本钱上行，赛力斯利润短期承压
The following article is from 晚点AI Author 晚点团队??导读 ??当普通人用自然语言就能开发AI Agent，软件工业会迎来怎样的推翻性厘革 ？连续创颐魅者陈宇森结合MuleRun的一线实践，拆解Claude Code开启的创作新范式，坦诚分享十年创业起落沉淀的底层思考与行业判断 。作者 | 晚点团队来源 | 晚点AI当agent结构变得越来越简单，会爆发什么 ？agent交易平台MuleRun 首创人陈宇森分享了他的视察和创业实践 。陈宇森是一名少年成名的连续创颐魅者，22岁从浙大结业后开办网络宁静公司长亭科技，5年后卖给阿里云，现在他带着对AIagent的理解重新出发 。MuleRun基于这样一个焦点假设，当Vibe Coding大幅降低了应用开发门槛，Claude Code带来agent创作新要领，大宗非技术配景的人也能把自己的事情知识和流程封装成一个个勤恳的AI骡子，实现个人事情的自动化 。这期内容包括两次聊天，划分爆发在25年12月和26年1月上旬，不到1 个月里，随着MuleRun Agent Builder开始内测，陈宇森和MuleRun 的思路已爆发了一些变革 。他认为，未来的market place不再会是已往我们熟悉的货架形态，而是在对话中触发交易 。MuleRun的调解自己，也是目今AI应用瞬息万变的一个缩影 。这期节目的后半段，我们也聊了一个创业10年，建立过4家公司，经历过成败起伏的创颐魅者，如何以「用心」制止陷入平庸和对抗自我怀疑 。以下是播客的文字整理，有部分精简 。寻找偏向、Agent交易平台的时机与难点晚点：你的这次创业是什么时候开始的 ？为什么会想到做 Agent market place ？陈宇森：我们是在2024年年底开始构想这件事的 。其时我们看到一个明确的信号：Cursor 这类产品已经找到了 PMF（产品市场契合点） 。这标明，随着大语言模型能力的提升，它开始在特定应用领域（如编程）爆发真正的生产力价值 。我们认为编程是一项很是通用的能力，它是让 AI 能做更多事情的桥梁——既然人类通过编程能实现众多功效，那么如果 AI 能替代或辅助人类编程，许多事情就可以直接由 AI 完成 。我们在 4 月份上线了一个 Vibe Coding 产品，其时也计划了一些差别化的功效，好比让模型更精通少数几个框架，或在运行时调试方面做得更好 。但厥后发明，在 AI 应用领域，如果做一个体人已经做了且团队同样优秀的产品，很难获得流量和用户 。内测后发明，用同样的 prompt 在我们产品和头部产品上跑，结果差未几，因为各人都依赖于 Claude 的 API 能力 。这一年下来，竞争花样并没有爆发明显变革，没有哪个产品通过奇特设计显著逾越敌手 。不过，近期 Anthropic 自己做的 Claude Code 以及 OpenAI 的 CodeX 进展很是迅猛，用户数提升很快 。Claude Code 确实让我感受到了更大的变革，因为它启发了一种全新的 agent 创作范式 。晚点：具体是怎样的创作范式 ？陈宇森：?简单来说，目前最强的 General Agent 就是 Claude Code 。早期各人做 agent，往往是通过外挂方法来实现 SOP 与大模型的结合，好比在 LangGraph 里写一段代码，或者纯代码化的方法，而不是仅仅在模型上加 prompt 。但随着大模型能力进步，我们发明只要确保庞大任务不凌驾上下文窗口（制止爆发大宗幻觉），直接给模型足够庞大的提示词，它就能处理足够庞大的事情 。这虽然需要做一些 Context Engineering，但实质上已经是 "怎么用好大模型" 的问题了 。我们的底层假设是：当大模型具备了编程能力后，理论上它可以在一到两年内，完成人类在电脑上能做的所有事情 � ；谡飧鋈现�，我们判断目前 AI 做欠好的，主要是那些沉淀在线下或人类大脑中的经验与知识 。如果能将个人的线下知识、经验与大模型的理解和判断能力结合，就能把个人的能力 80% 到 90% 复制到一个 agent 中 。面临同类问题的人，只需花点小钱使用这个 Agent，就能免去重新操作的繁琐，实现 "花小钱办大事" 。这样创作者能赚钱，使用者能提效，从而形成一个很好的交易生态 。晚点：基于 Claude Code 是目前最好的通用智能体这一前提，未来许多需求可以直接通过 agent 实现，市场更需要的是一个交易平台，而不是去重复做 Claude Code 已经做得很好的事情，可以这样理解吗 ？陈宇森：?是的，这也是我们思路的演进历程 。最初我们觉得市场缺乏一个好的 agent 交易平台，所以想做一个框架中立的安排与交易平台——无论你在哪里开发，都可以在这里安排和赚钱，因为赚钱是推动生产力生长的基础 。但做到现在我们发明，要让行业专家去创作 agent，哪怕是低代码都显得太庞大 。能用低代码的人，实质上已经具备了 coding 的能力 。要让普通人真正能够 coding ，门槛必须降到只需使用自然语言，不需要理解参数、拖拉拽、循环或条件语句 。最自然的方法就是直接描述需求和事情历程 。好比，HR 清楚每天的招聘流程，客服知道如何调取知识库处理客诉和退换货 。只要他们把这些日常事情流程描述得足够清晰，AI 就能高准确率地完成 。如果有成百上千的人每天都要做同样的任务，他们就可以花钱让比人类更高效的 agent 去做，创作者也能因此获益 。晚点：既然 MuleRun 是一个双边交易平台，一个 market place，平台目前的供需双方是怎样的吗 ？在供应端，一种是完全没有开发经验的人，通过你们提供的情况直接用自然语言生成业务流程 ；另一种是古板开发者把做好的 agent 上传到平台 。这两种供应现在都有吗 ？哪种是更重要的呢 ？陈宇森：?主要是第二种 。目前我们平台上的供应主要照旧古板的应用 。但真正让我们觉得这个商业模式建立的前提，其实是 Vibe Coding 的普及 。已往开发软件本钱很高，很难为几十个人甚至一个人的小众需求去定制软件 ；但现在有了代码能力强的大模型，我们完全可以为少少数人的需求开发应用 。因为现在的供应还不敷富厚，无论是用户的创作历程照旧我们的上架流程都有些庞大 。我们的焦点假设是：未来的应用生态会无比富厚且极端长尾 � ？赡芪医裉煊懈銎婀值男枨�，只要另外十个人里有一个人把应用做出来了，我就可以直接去用 。当这种长尾需求被大宗满足时，产品才算真正抵达了 PMF 。目前我们虽然上线了交易功效，用户增长也做得不错，积累了挺多注册用户，但遗憾的是还没有看到大规模的 PMF 爆发 。反思下来，焦点问题在于供应富厚度不敷、上架门槛太高 。目前平台支持 n8n 事情流或 LangGraph 制作的庞大 agent 上线，但这仍依赖一定的人工审核，且创作门槛依然保存 。所以绕了一圈回到适才的话题：Claude Code 是极强的通用智能体 。关于大大都开发者或普通人来说，只要能向它描述清楚需求，再配合我们提供的一个足够富厚的 skills market，就能大幅降低开发门槛 。官方主要卖力提供清晰的技术� ？�，好比操作 Excel、控制浏览器或挪用特定软件，普通人只需描述需求并选择对应技术，Claude Code 就能将这些打包成一个容器或虚拟机，稳定交付任务 。整个创作历程的焦点就是极大地降低开发门槛 。晚点：这听起来有点像我们在电脑上做的一些自动化操作 ？好比手机上可以用苹果的 "快捷指令" 做一个截图自动化流程，截图后自动按比例裁剪并上传到云盘，电脑上就能直接看 。你们在电脑上实现的是类似的功效吗 ？陈宇森：?很是同意，这是个好例子 。我们团队也有同事把内部平台的登录凭证放在手机上，通过快捷指令挪用 agent 帮他处理事务 。但这还比较简单 。关于稍微庞大的场景，则需要加入个人判断 。已往，软件很难通过规则代码去实现人的业务判断 ；但现在，只要教会大模型怎么去判断，它就能把这个办法做掉 。好比供应链员工发明缺货需要补货，已往是基于个人判断去操作 ERP 系统，现在大模型可以作为中间的 "胶水"，替代这些智力挑战不大的判断事情，实现全流程自动化 。半自动化和全自动化的区别是巨大的，因为 AI 可以 24 小时事情，还能复制成百上千份 。所以我们认为，Claude Code 目前的状态已经足以将创作 agent 的门槛降到极低 。晚点：Claude Code是目前最强的通用智能体，它强大的能力足以极大地富厚Agent的供应 。因此，现在是否是做Agent交易平台的绝佳时机 ？陈宇森：?是的，这正是我们一直在期待的、能够让创作变得足够简单的时机 。Anthropic 的官方博客也提到，他们最初做 Claude Code 是为了辅助编程，但内部员工发明它可以很好地处理检察邮件、电脑操作等种种通用任务 。各人对通用任务的需求其实很是旺盛 。而要让 Claude Code 把这些事情做得更好，焦点就是为它提供足够好的运行时情况，也就是 runtime 。好比，不给它浏览器，它就没法做网页操作 ；给了它，它就能自己去执行 。就像近期英伟达宣布的能帮人打游戏的 AI 一样，只要你给 Claude Code 一个 Windows 情况，并讲清楚游戏操作的技术，理论上它也能帮你打游戏 。所以在拥有足够好的运行时情况和清晰的技术设定下，理论上现在的 Claude Code 已经可以做电脑上的任何操作 。晚点：所以你们目前在做的焦点是否就是这两件事：为模型提供足够好的运行时情况和清晰的 Skills，同时配合一套交易系统 ？陈宇森：?对 。这套系统听起来似乎谁都能做，但真正做好需要花许多时间 。我们的创作者只需编写需求描述、prompt 或 SOP，我们就能将其连接成种种各样富厚的 agent 。我们认为目前市场上有一个没有被充分商业化的点：一个足够好的 prompt 是具有极大商业价值的 。现在许多 AI 博主的做法只是免费分享，好比之前 Nano Banana 生图模型火爆时，那个生成 "桌面手办模型" 的绝佳 prompt，最早想出来的人虽然无从考证，但他分享出来后引发了极大的流传 。晚点："降低门槛" 在你们产品的优先级里排在第一位吗 ？陈宇森：?是的，它是很是强的优先级，险些就是第一优先级 。因为在模型能力不绝提升的情况下，要想做成双边市场，焦点依然是解决供应富厚度的问题，而供应富厚的前提就是极致降低创作门槛 。前面提到的 Nano Banana 就是个很好的例子 。其时各人都想做桌面手办图，但自己实现需要能会见大模型，还需要明白使用搜索引擎去找到那段要害的 prompt，这个门槛把许多人挡在了门外 。于是就有人在闲鱼上帮人代做，一次收 5 块钱 。圈内人觉得理所虽然的新技术，对大大都普通人来说依然保存极高的使用门槛 。如果你能提供一个足够便捷的使用方法，他们是愿意买单的 。这就是我们正在做的事情的商业价值 。晚点：这个受众基数确实很大 。我之前遇到过一件有意思的事：在餐厅用饭时，一个十几岁的效劳员听到我们聊 AI，就跑来问我们 。他说他在一个群里，随着别人用 AI 给人 P 头像赚钱——其实就是利用免费工具套个滤镜 。这种需求其实一直都在 。陈宇森：?是的 。几年前生图模型还没和语言模型结合得这么好时，好比早期的 Stable Diffusion 或 Midjourney，写 prompt 就像写代码一样，花样严格，不像自然语言 。那时候就有朋友靠帮人生成特定作风的卡通头像，一次也能赚 10 块钱 。所以在技术门槛还不敷低的时候，做一个连接 AI 能力和普通人之间的 "翻译中介" 是能赚到钱的 。最近 Gemini 3 的焦点工程师在接受采访时，解释了为什么模型会这么强 。他说大模型的 Scaling Law 还远没有撞墙，智力还能继续提升 ；更有意思的是，哪怕现在大语言模型的智力停止演进，我们距离 "榨干" 它现有的能力，可能另有一到两年的时间 。所以各人常说 2025 年是 agent 元年，2026 年会迎来应用大爆发 。目前的模型能力已经能够支撑做出许多纷歧样的